Überall werden Gemeinden zusammengelegt, Gebäude verkauft, Strukturen verschlankt – und trotzdem wächst die Müdigkeit in der Kirche. Dekan Markus Weimer hält die Fusionslogik für eine Sackgasse – und die Versorgungskirche für ein Auslaufmodell. Er träumt von einer Kirche, die Ehrenamtliche theologisch qualifiziert, Leitung geistlich denkt und in Kneipen, Cafés und Konfi-Camps genauso ernsthaft Kirche ist wie im Weihnachtsoratorium. Ein Gespräch über „simpler, bolder, humbler“ – und warum demütige Leiter die Kirche mutiger machen

Überall wird Kirche derzeit zurückgebaut. Liegt das Heil in den Fusionen?

(leidenschaftlich) Nein! Ich denke, dass wir mindestens zwei Logiken durchbrechen müssen bei uns in der Kirche: die Versorgungsslogik und die Fusionslogik. Mein Eindruck ist, dass wir meinen, durch Fusionen zu erreichen weiterhin eine Kirche zu sein, die „versorgt“. Die Erfahrungen im Osten zeigen, dass das eine Illusion ist. Aber auch die Optimierungslogik und die Verwaltungslogik gehören auf den Prüfstand.

Und das das hat zur Folge?

Wir müssen zuerst die Logik aufgeben, dass wir alle versorgen können, um zu erkennen, dass die Fusionslogik nicht der Weg zum Heil ist. Es braucht eine viel stärkere ekklesiologische, geistlich-strategische Fokussierung unserer Arbeit.

Kannst du dieses „ekklesiologisch“ noch mal erläutern …

Kirche baut sich aus evangelischer Perspektive von der Basis auf. Die Frage ist: Welche Form von Kirche brauchen wir zukünftig an der Basis, damit Menschen mit dem Evangelium von Jesus Christus in Kontakt kommen – auf welche Weise auch immer, in maximaler Kreativität und Vielfalt?

„Welche Form von Kirche brauchen wir zukünftig an der Basis, damit Menschen mit dem Evangelium von Jesus Christus in Kontakt kommen?“

Wenn du das mal auf „Kirche zukünftig weiterentwickeln“ beziehst: Was heißt das für das Hauptamt und für das Ehrenamt?

Wir leben in einer Zeit der ganz großen Übergänge und Veränderungen. Was ich momentan wahrnehme, ist, dass wir eine romantisierende Idee des Ehrenamts haben: Die Hauptamtlichen werden weniger, stehen zukünftig viel mehr am Spielfeldrand, fungieren von der Seite her als Cheerleader und feuern Ehrenamtliche an, dass sie den Job total gut machen können – so die Spielertrainer-Idee. Doch ich glaube, das reicht nicht aus. Es braucht eine eher episkopale beziehungsweise „Oversight Ministry“-Funktion, wie es in England heißt: dass Hauptamtliche zukünftig für einen bestimmten geographischen Bereich ermutigen, ermöglichen, Türen öffnen, Menschen begleiten, aber auch mal ermahnen und wieder einfangen, wenn etwas in die falsche Richtung gelaufen ist. Das will gelernt sein, das heißt, es braucht eine ganz andere pastoraltheologische Ausbildung.

Das lässt sich aber nicht einfach aus dem Ärmel schütteln …

(leidenschaftlich) Richtig! Es braucht Ehrenamtliche, die sagen: Wir wollen uns tiefer qualifizieren für diese neuen Aufgaben. Wir können nicht einfach sagen: „Jetzt macht mal“ – das wird die totale Überforderung. Wir müssen Ehrenamtlichen Qualifikationsmöglichkeiten bieten, damit sie in den Bereichen, in denen sie sich berufen und begabt fühlen, selbstwirksam agieren können.

Gibt’s da schon Beispiele in eurem Dekanat – wie Ehrenamtliche vorwärtsgebracht werden? Und was heißt das für die Hauptamtlichen?

Ja! Es heißt für beide Seiten ein Umdenken und dass wir uns auf Augenhöhe begegnen. Wir sagen: Wir sind gemeinsam Kirche und wollen nach unseren unterschiedlichen Berufungen und Begabungen Kirche entwickeln. Der Weg, den wir gewählt haben, ist noch experimentell. Wir probieren das gerade aus – mit vier Schweizer Universitäten und einer deutschen – in einem MAS (ein Schweizer Fortbildungsformat) namens „Ecclesial Empowerment – Grundfragen christlicher Existenz und kirchlicher Praxis“. Dort qualifizieren wir Ehrenamtliche in einem Zeitraum von zwei Jahren theologisch grundlegend – eine Art Theologiestudium in Kurzform.

Dann bieten wir eine Vertiefung an mit Kursen in den Bereichen Kommunikation des Evangeliums, Glaubensbildung, Seelsorge und sozialräumlicher Diakonie. Es geht darum, dass Menschen dort, wo sie ihre Begabungen und Lust haben, sich zu engagieren, eine Vertiefung bekommen.

Und was heißt das für „Lieschen Müller“, die sagt: Studieren will ich nicht, aber ich würde mich gern wieder in der Kirche engagieren?

Das darf sie nach wie vor jederzeit. Wir sind dabei, differenzierte Angebote zu machen. Dieser MAS-Kurs ist wirklich das tiefgehendste Modul, das zwei Jahre in Anspruch nimmt – das kann gar nicht jede und jeder leisten. Wir wollen aber auch viel abgeschwächtere und differenzierte Angebote schaffen für Menschen in unterschiedlichen Lebenssituationen und Altersgruppen, wo sie bestimmte Dinge einfach erlernen können, um sie gut zu tun. Hier benötigen wir die Kompetenzen unserer Hauptamtlichen besonders dringend!

Erzähl mal: Was tut ihr hier konkret, um Ehrenamtliche zu fördern, zu motivieren, zu pushen? Wie hat sich da der „Geist“ im Kirchenbezirk verändert?

Aktuell haben wir begonnen, unsere 110 neugewählten Ältesten an vier Abenden auf der einen Seite zu verwöhnen und auf der anderen Seite inhaltlich einzustimmen, damit sie sich auf die neuen Aufgaben und Herausforderungen gut vorbereitet fühlen. Das Feedback auf dieses Onboarding – ich war gestern Abend erst in einem Ältestenkreis – war, dass sie das als „Hoffnungsinfusion“ wahrnehmen. Diese Abende seien ermutigend gewesen, weil sie vorher nur die Krise gesehen haben und jetzt ein zartes Pflänzchen Zuversicht entsteht, dass es mit der Kirche doch nicht aus ist.

Worum ging es an diesen Abenden, dass Leute hinterher von „Hoffnungsinfusion“ sprechen?

Wir haben vier Themen. Am ersten Abend ging es um die Innovationskraft des frühen Christentums. Professor Benjamin Schließer war da und erzählte von den frühchristlichen Gemeinden und deren Innovationen in einer multikulturell geprägten Umgebung. Das war ein sehr starkes Plädoyer für das Ehrenamt. Wir Hauptamtliche mussten uns warm anziehen, weil er sehr pointiert deutlich gemacht hat, dass es das heutige „Pfarramt“ im Neuen Testament so nicht wirklich gibt, das Ältestenamt hingegen sehr alt und zentral für die Entwicklung von Kirchen ist. Am zweiten Abend war Thomas Schlegel da, der aus der Logik der Erprobungsräume der EKM erzählt hat und am Bild des Waldes deutlich machte, dass wir mit der Monokultur aufhören müssen – wir brauchen in Zeiten der Klimaveränderung den Mischwald. Das Bild passt wunderbar in unsere kirchliche Bildwelt.

Wie sollen die Menschen in Konstanz zukünftig über Kirche denken oder reden?

Mein Wunsch ist, dass die Vielfalt der Angebote so groß ist, dass Menschen in Konstanz in erreichbarer Nähe eine große Bandbreite an unterschiedlichen kirchlichen Angeboten erleben können: vom Weihnachtsoratorium oder hochkirchlich-liturgisch gestalteten Gottesdiensten bis hin zu Kirche im Café oder im Pub. Wir haben hochkreative Angebote, die unser Innovationspfarrer etwa mit den Studierendengemeinden entwickelt – Entdeckungstouren, Kneipentouren durch Konstanz, die Menschen ermöglichen anzudocken und „by the way“ vitale christliche Gemeinde entdecken und vielleicht dabeibleiben. Eine große Vielfalt an Ausdrucksformen, das wäre mein Wunsch.

Ihr seid als Dekanat zukünftig mehr Dienstleister als Verwalter?

Genau! Der einzige Grund, ein Dekanat zu rechtfertigen, ist der, dass es den Gemeinden dient und den Angeboten, die wir als Kirche pflegen. Wir versuchen, die Bedürfnisse der Gemeinden zu erfragen und zu erspüren und dann passgenaue Angebote zu machen. Wir leisten uns nicht länger große Bürogebäude. So haben wir uns entschlossen, umzuziehen: aus 220 Quadratmetern Bürogebäude in ein kleines Pfarrhaus im Erdgeschoss mit unter 100 Quadratmetern, weil wir gesagt haben, die eingesparte Miete muss den Gemeinden zugutekommen.

Inspiriert hat euch die anglikanische Kirche …

Wir haben drei Begriffe aus England übernommen, die unsere Leitagenda sind: simpler, bolder, humbler. Wir möchten als Kirche einfacher werden, also als Dekanat eine Art Schutzschirm sein, um komplexe Kirchenprozesse für Gemeinden zu vereinfachen. Zweitens wollen wir demütiger werden, unsere Rolle als kleiner werdende Kirche annehmen und diese neue Platzanweisung von Herzen akzeptieren. Und drittens wollen wir wagemutiger sein – durch Prototypisierung innovative Projekte ausprobieren – auch wenn wir nicht wissen, ob sie funktionieren.

Was willst du Presbytern oder Gemeindeältesten „ins Stammbuch schreiben“, die sagen: Wir wollen durchstarten – nicht nur Gebäude und Kindergarten verwalten?

Wir müssen bei der Christologie beginnen, Christus im Zentrum haben und uns von Christus in unsere Zeit senden lassen (Missiologie). Das wird für jede Gemeinde andere Herausforderungen bringen. Dann fragen wir, wie die Ekklesia – die konkrete Kirche – aussieht. Wenn wir die Logik umdrehen, beginnen wir bei äußeren Formen, streiten über Gebäude und Personalstellen.

„Wir müssen bei der Christologie beginnen, Christus im Zentrum haben und uns von Christus in unsere Zeit senden lassen.“

Auf dem Willow-Creek-Kongress 2026 in Dortmund hast du gesagt: „Demütige Leiter machen mündige Ehrenamtliche.“ Was ist dein praktischer Tipp für von Strukturreformen und Kürzungen überforderte Hauptamtliche?

Meine Formulierung war: Demütige Leiterschaft bedeutet, dass Leitungspersonen ein geklärtes Verhältnis zu ihren eigenen Stärken und Schwächen haben und kein Problem damit, dass Menschen an ihnen vorbeiwachsen. „Character before Gifting“ – nennen das die Engländer. Wir brauchen eine Kultur, in der Menschen ihre Gaben entdecken und wachsen dürfen – auch auf die Gefahr hin, dass sie Dinge besser können als ich als Hauptamtlicher. Das ist keine Gefahr, sondern ein Segen, wenn Menschen in ihren Begabungen anfangen zu blühen. Ich glaube, jede Kirchengemeinde darf sich fragen, wie es funktionieren kann, dass ihre Ehrenamtlichen nicht stehen bleiben, sondern wachsen. Das braucht viel Energie und Kraft, um Wachstum bei Ehrenamtlichen zu ermöglichen.

Was bedeutet dieser geistliche Ansatz für das Miteinander im Kirchenvorstand?

Meine Erfahrung ist: Wir haben unendlich lange Sitzungen, und ich glaube, dass wir oftmals ineffizient arbeiten, weil wir geistlich-strategische und operative Aufgaben nicht trennen. Aus meiner Sicht gehört das Operative aus diesen Gremien weitgehend rausgenommen. Das würde sie massiv entlasten. Man kann das in Ausschüsse geben, an Hauptamtliche oder an bestimmte Personen, die Ressourcen haben, und sie bitten, das zu denken – und einem Kirchengemeinderat die Aufgabe geben, geistlich-strategisch darüber nachzudenken, ob die Gemeinde auf dem Kurs ist, auf dem sie sein sollte: da, wo sie einmal ihr Leitbild entwickelt hat, ihre Vision, oder wie auch immer das heißt. Dass sie die Spur, die sie sich erarbeitet haben, einhalten. Das sollte sich eigentlich in der Sitzung spiegeln.

Mach das mal konkret. Du warst ja vorher auch Gemeindepfarrer. Was hat das für dich dort bedeutet?

Das hat bedeutet, dass wir die Sitzung immer mit einer Zeit des Ankommens gestaltet haben. Nach dem Ankommen gab es eine halbe Stunde so eine Art „geistliche Tankstelle“. Wir haben gesagt: Wir wollen ganz unterschiedliche Formen der Spiritualität probieren – von einer Meditation mit einer Christus-Ikone bis hin zu einem Worship-Song, von einer Gebetszeit bis hin zu meditativem Schweigen. Daran schloss sich eine Zeit des Essens an, eine halbe bis dreiviertel Stunde, um wirklich Tischgemeinschaft zu genießen. Während der Tischgemeinschaft gab es von den Hauptamtlichen einen zehnminütigen Input zu einem Thema, das gerade für uns virulent war in der Gemeinde – oftmals Fragen des Leitens, aber auch theologische Herausforderungen, wo immer wir gerade dran waren. Dann folgte eine kompakte Zeit mit Tagesordnungspunkten. Am Ende stand ein Taizé-Abschluss um den Altar im Kerzenlicht, wo wir Gott die Menschen genannt haben, die aus der Kirche ausgetreten sind. Außerdem haben wir alles wohltuend abgelegt in dem Wissen, dass alles in Gottes Händen liegt. Oftmals saßen wir dann noch lange in der Kirche und haben „weitergeträumt“.

Wie hat sich dieses geistliche Arbeiten im Kirchenvorstand im Gemeindeleben fortgesetzt? Gab es Punkte, die sich aus eurer veränderten Sitzungsleitung segensreich ausgewirkt haben?

(zögert) Zunächst einmal nicht segensreich, sondern es entstand zuerst ein Problem: Menschen haben die Dynamik in diesem Gremium gespürt und gesagt: „Scheinbar muss man Teil des Kirchengemeinderats sein, um wirklich zur Gemeinde zu gehören.“ Dann haben wir gemerkt: Das ist jetzt zu viel des Guten. Wir müssen mehr von dieser Leidenschaft und Hoffnung in andere Formen des Gemeindelebens bringen und es nicht nur im Gremium konservieren. Das war am Anfang wichtig, aber dann haben wir begonnen, diese Haltung in unsere unterschiedlichen Kreise zu multiplizieren. Wir haben ab und an Leute aus Verantwortungsbereichen der Gemeinde ins Gremium eingeladen und sie erzählen lassen. Sie waren dann Teil dieses Geschehens, haben daran teilgenommen, partizipiert und das genossen. Wir haben gemerkt: Es war gut, beim Kirchengemeinderat zu beginnen, aber dann muss es von dort ausfließen – diese Haltung, diese Freude, diese Leidenschaft – in die unterschiedlichen Gruppen und Kreise des Gemeindelebens.

Ich spüre bei dir große Leidenschaft und Lebendigkeit, wenig Müdigkeit. Was macht dich so optimistisch und hoffnungsvoll im Blick auf Kirche, Gemeinde, Christenheit?

Es gäbe genug Gründe, frustriert zu sein oder Angst zu haben – mit Blick auf Kirchensteuerentwicklung, Mitgliedszahlen, all die Prognosen, die wir sehr ernst nehmen. Aber: Fakten sind Freunde. Wir leben in einer neuen Zeit. Für mich war es ein geistlicher Prozess, diese neue Platzanweisung der Kirche Jesu Christi in unserem westlichen Europa anzunehmen: Es wird zunächst eine kleinere Kirche, die ärmer ist, weniger Ressourcen hat und teilweise zur Diaspora-Kirche wird. Aber das heißt nicht, dass sie kraftlos oder bewegungslos ist. Es kann eine Kirche sein, die mit unglaublicher Dynamik und Leidenschaft für das einsteht, was sie immer getan hat: dass die Liebe und Zuwendung Gottes in Jesus Christus für Menschen heute Relevanz hat und erfahrbar sein kann. Wenn wir unsere verbleibenden Ressourcen leidenschaftlich dafür einsetzen, erlebt man so viele Hoffnungsgeschichten, so viele berührende Momente – in Seelsorge-Situationen, bei einer Festkirche, in der Studierendengemeinde, in einem Konzert, bei einem Kirchen-Event in der Öffentlichkeit –, dass man gar nicht anders kann, als Hoffnung zu haben.

Was beflügelt dich, was ordnet dich so, dass du bei 65–70 Wochenstunden nicht ausbrennst?

Es sind zwei Dinge. Erstens die persönliche Zeit in der Stille, die ich brauche und mir immer wieder in unterschiedlichen Momenten nehme. Ich habe viele Wege zu fahren und nutze die Autofahrten, um durch Podcasts oder eine spirituelle App, Lebensliturgien oder durch Stille und Gebet diese Zeiten zu Segenszeiten zu machen. Es gibt kaum etwas Besseres, als Wege mit wachem Auge wahrzunehmen, was um mich ist, und das ins Gebet zu legen. Diese Momente der Stille habe ich jeden Tag, weil ich dauernd unterwegs bin. Zweitens der tief verbundene Austausch mit Kolleginnen und Kollegen über diese geistlichen Prozesse – zu spüren: Ich habe ein Dekanatsteam, Kolleginnen und Kollegen, mit denen wir offen über die Herausforderungen dieser Strategien und Prozesse reden und miteinander und füreinander beten. Ich weiß, dass ich da noch viel lernen kann, um das noch besser zu tun und noch mehr Zeiten der Stille zu suchen. Es ist meine Erfahrung Woche für Woche: Wenn ich die Zeit des Zuspruchs der Liebe Gottes in meinem Leben nicht früh am Morgen in Anspruch nehme, dann versuche ich, mir das aus den Begegnungen des Tages zu ziehen. Und das ist gefährlich.

Herzlichen Dank für das Gespräch!

Fotos: Rüdiger Jope